受访人：权伍松

　　访谈整理：周光浩  吴磊

　　整理编辑：权维      靳庚义

　　采访地点：黑龙江大学权伍松造型艺术工作室

　　问：权老师，您的艺术特征是什么?

　　权：谈到作品特征的时候，往往容易把艺术特征与创作风格看成是一个问题来看待。实质上在我多年的创作经历中创作风格和艺术特征从来没有过固定的模式。我在创作的最初阶段，是追求画面形式的的简化和概括，经常表现在很具象的内容当中。由于创作心态的原因，最初阶段的风格表现出某种难以克服的功利色彩。比如必须参加全国大展，必须参加为纪念某种事或重大历史题材而创作。有时是违心而且是扭曲的心态画画，我没有表现出独立的个性和个人的风格。尽管现在想起这种事情来也非常的滑稽和懊恼，实际那时也是无奈的。不管怎么说我也积累了许多经验和体验。无论是从形式上的变化或在纸与墨和题材的探索，都无可非议地得到了一次锻炼。我想我在个人的艺术道路中，最重要同时也是最应该写下的一笔是我游离于现代与传统之间，并且体验在经历风险和冒失行为当中。我把它看成是艺术探索必须经历的过程，个性追求的试金石。在大的艺术思潮影响下，似乎是在盲从当中，但是，个人精神上的自我超越以及绘画语言的探索从没有间断过。我让我的艺术追求永不停止地向前迈进。无论任何艰难和困惑都阻挡不了我。我想，探索是否会最终形成完美的个人风格都不重要，重要的是，我能否会为自己的人生画上一个句号，哪怕是探索的过程中，只有那么一幅作品，能与自己心灵真正的沟通，或触动我的良知，才说明我是活着的。

　　要说个人艺术特征，不可用某一幅作品作为形象代言。探索中的或阶段性过程作品作为活着的我留下一笔，为的是体现个人艺术追求留下的印迹。执着的追求和浪漫情怀与境界，无时无刻不在影响着我的情绪。通过我的笔转化成个人的热量，在黑暗中摸索。有时我无法用一句话说出我个人的艺术作品的特征。

　　问：那么为什么您的追求没有被某种形式左右过?

　　权：也不能是一概而论吧。在我的作品中也能看到别人的影子，而你却没看出就是。

　　问：您早期的作品到现在从艺术风格上可谓变化多端，一段时期一种风格， 很难看出代表您的独到特点来，您为什么这样追求变化呢?

　　权：我经历了八五美术思潮、文人画、以及时代主题性创作等等中国画发展的几个阶段，虽然偏离过一些个人的意愿和盲从某种形式的追随。我个人在主题内容上的探索，或在形式上的变化都没有离开我最重要的环节，那就是传统与现代之间，东方和西方之间，或者是抽象与具象之间，实在的说，我一直是进行探索性的摸索。创作中的内容虽然可以说决定某种形式，但是形式的样变也会使作品的内容形成多样性，风格多样集中于我的作品当中，体现了多重性，是在我个人内心和体现形式上起着决定作用。有时表现出有抽象而不具象，有时表现的具象又从不脱离形式，形式与内容既矛盾又统一，可画面语言的追随不是完善我个人风格的主要因素。我想，最重要的是一个画家从事艺术的行为当中，极力地使自己的审美经验落实在作品的创作当中。风格的形成固有好处，但不免带来不严肃的话题。我也在我的某个阶段，有过如重大历史题材等创作作品，可以说是那个阶段的特殊原因吧，我必须要完成我要表现的创作题材与内容。那时我是全力以赴地进行另一种形式的创作，是历史题材的。我必须是在尊重当时的历史背景的基础上，极力地表现当时的情景，同时再烘染或概括或提炼，直至形式与内容相匹配得到升华，那是我对社会的一种作为美术创作者高度的使命而已，并且我想更重要的是我们行使着艺术家的身份的同时，肩负着这种责任感给予社会、给予人民。我们处在当下大经济思潮这样的背景下，我会放下担子，也不会过多的考虑利益和名誉，把我们的热血和使命倾注于当下历史阶段当中，填补在这个时期没有做完的如反映历史的以及当下对历史认识的一个空缺，补充和完善前人没有用绘画纪录的那一页。作品是内容和形式相互有撮合作用的，高度的追求艺术形式和艺术内容中的主体性开发，都是彼此间而且是形成相互抵触和依赖作用。之所以说个人风格的不确定的原因是因为在我个人体会当中无法用一个通俗的形式(包括内容)一次归纳为个人的艺术风格。

　　问：能否问一下您的创作状态否?

　　权：创作状态是个人体验的身体力行的行为，状态往往被情绪所左右，一个人的境界被大脑综合以后，他所表现出的创作是人的精神转换的语言载体。往往经常在人的身上流露出不同年龄，不同经历，不同时期的创作皆被情绪与身体的状况所左右，我的每一件作品都是人生这个大乐章中或某个时间段体现出的音符，并且它会在瞬间的概念当中会转化成他的特殊的状态。除非我被利益和名誉所左右，那就无话可说了。

　　问：我接触过权老师教过的学生，从他们的稚嫩脸庞当中，尤其是学生在谈到您的时候，展现出热爱和崇敬是一种您的人格魅力的体现。 您是怎样在实际教学中使学生们能这么有热情爱画画的?

　　权：原来的我不像现在还可以勉强说明白事。用我们的话说：话是一件很难说清楚的事，更何况过去了!那时的我的确是叙述的能力和逻辑思维差，常常被我哥哥薅起来臭损一顿。我极力的培养我的语言表述能力，可经常出现差错。想到了而说不到，语言是主谓语不分，颠三倒四的。尤其是人们让我解释作品时我一时无从说起。自从来到学校，通过语言授课，三年五年的积累了经验，也可以用语言表述所想。这期间我发现单靠语言教学是不行的。经验与实践的结合更为重要。当然教学中理论与实践结合出的教学经验可以上升到科研层面进行交流。我受到学生尊敬和欢迎的原因大概是我与他们平等相处，做朋友有关系。

　　问：作为对社会责任感， 您是怎么看待的?

　　权：每个人的品行和道德决定着社会能否稳定和发展。人们向往美好的社会环境，关键是人在社交往来进行中考验着人的良心和行为，能否坚定的执行已规范的社会公德。当社会是一个整体的概念时，人作为分子中的一个元素，在社会发展的某个方面需要发挥能量。无论你从事什么职业都应尽心尽力，要深刻反思个人的行为以及他的职能赋予他在这个时代当中的作用，哪怕是并不起眼的一颗螺丝钉，他都应在社会的历史车轮向前滚动时肩负着巨大的责任感，各尽其能，以诚相待，坚守社会的所需，发挥各自的特长，才能使我们的环境更加干净，更加稳定。我想学校需要培育学生，画家需要创作，给社会做哪怕是不起眼的奉献都是发展的需要。

　　问：从经济角度来讲，很多人追求利益 。您始终本着自己的态度，坚守自己的岗位。是什么促使您这样?看到你的重大历史题材三部曲，在所有艺术家都追求利益最大化的时代，你为什么要以赠送的方式送给各个的纪念馆，在这方面上对于我们年轻人来说不好理解。

　　权：纪念馆属事业公益性所属。纪念馆、博物馆、美术馆是为社会公众免费开放的，为的是为了普及教育形成公开性课堂而建，并为大众所服务。我创作的以历史题材为主的三部曲分别送至“七三一”、“安重根纪念馆”、“伍连德纪念馆”。这三馆为的是纪念发生在哈尔滨轰动世界的历史大事件。也是哈尔滨人民永远忘不掉的历史。他足以让世界人民引起关注为此纪念。

　　我低调点说，趁这机会我脑瓜削个尖争取个挣钱的机会，这些我也时想过的，做过很长时间的斗争。高调点说，我毕竟是国家培养出的画家，为国家为纪念馆为人民做点事还要报酬这实在是难以说得过去。我情愿做出贡献的时候，我的画似乎更加生动起来了，更加感动人啦。这种劳动尤为值得。

　　问：从画院到学校，从画家转化到教育是什么心态。正好赶上市场冲击，你就不想多挣钱吗?不做宣传不炒作?

　　权：从画院职业画家步入到教育领域是一个职业上的转变。在我社会身份极具变化的经历当中，深受社会以及不同行业的专职工作的影响，有一种很深刻的体会。分两个方面谈。先谈我做画家时的状态。作为一名职业画家时的一种心态，是在被政府所承认的专职职业中工作(画院)，某种意识被紧紧锁在社会主义艺术繁荣和赞扬社会主义特殊形式的艺术题材中，从事行业、满足行业要求，逐渐形成了那种形式的风格的单一性。包括作品当中的《今秋》，创作反映我的内心感受，更能充分地体现艺术的追求;作品应该是主题性内容，如《血辱辙迹》、《酣秋》、《云•泽地》等作品。当从事个人的工作所需和执著于个人的审美取向和追求时，是两种心态共存，艺术家经常面临着这种困惑。真实的、诚实的创作出的作品，应该是艺术家的真正的人格魅力的体现。人处在困惑中，经常被不同的心态影响而被迷惑。自然形态的创作会流露出个人思想境界的高度，并且会寻找到或匹配到那一时期创作形式，来充实追求艺术的探索以及阶段性的欠缺。

　　在画院期间是在无尽的坎坷中走完了符合某种需求而进行艺术创作的历史阶段，同时也不间断的探索着自己的艺术形式。在画院的二十几年里，我创作了在哈尔滨发生的重大历史题材作品：《安重根击毙伊藤博文》、为纪念七三一侵华日军在哈尔滨犯下的历史罪行而创作的《日蚀》，以及为纪念伍连德而创作的《伍连德在哈尔滨》三部曲，完成后赠送各自对应的纪念馆收藏。人在不经完善时，或处在某种个人的特定的一种角度时，往往在这矛盾当中会调理、整顿，或在捋顺这种思想体系，使之能够成熟和完善。

　　2005年步入教学领域后的体验是，深知社会以及学术之间、行业以及行业以上的行政式管理有许多不可逆转的相互矛盾，不同年龄相碰撞又是另一种体验，使之逐渐转化为个人的看法。思想的转变和行为当中的一种碰撞实施，即在统一当中又在变化当中的这种矛盾，皆附在个人的成长之中。当前从事的职业是教学，与新的矛盾对象建立了彼此间的新局面。就如同与我的经历经验和我在变化当中作品如同上述所说出于一辙，矛盾的形式与个人思想同时做变化时，总是会遇到一些难以解开的迷惑。我想，人可能就是这个样子，体现生命的形式无非就是与矛盾相悖或设立更多的新矛盾，从问题的解决可体现生命的价值来。之所以说时代造就艺术家，是在大的历史的变化背景下，一个人在丰富人生体验或不同的经历当中逐渐完善他的思想体系。前面已经说过，从事教育行业后，深知时间伴随着我的经历验证出了思想、经验的道迹来。新时代有新时代的风貌，面对新时代的人，这一张白纸，我时常感到困惑和忧郁。当然在我实际工作中，却显出我从不犹豫，但是常常让我重新进行总结和进行反思。

　　钱是可赚的，但不能通过“艺术”作为赚钱的手段换取更多的钱。艺术家活的单纯点没什么不好，而为了赚取更多的利益牺牲自己的艺术追求，似乎是本末倒置了。艺术是在无干扰的情况下才能产生好的艺术品来。之所以当下社会存在很多问题，是理解上的问题。梵高，米开朗基罗不就是因为个人追求清苦撂倒了吗?不是因为我的作品卖钱多了，就能代表我的成就大了。钱只作为生活当中的必需品而已。虽然艺术作品是可以用代价换来的，但是人的价值、灵魂用钱来衡量时，则是可悲的。艺术与金钱同时可以摆在一个艺术家面前，来衡量艺术家的良心时，我想有悲剧，也有成果。但是从历史角度看，市场行为会导致艺术趋于社会价值的底层，甚至表现出它的低俗。反过来说，人类的灵魂在精神的高度上通过作品的形式而载入到史册上，那才是永恒的。之所以画家应该是以追求精神高度为目的，虽然宣传、竞争固然很重要，实质上画家就是画家，没必要争得社会最高领域，没必要包装，更不必要像领袖一样的活着，引导千军万马轰轰烈烈的。

　　从社会发展层面上看此问题时，那又是另一个角度看问题了。金钱与艺术之间的关系看成一种辩证的问题来理解的时候，艺术的辉煌的背后总有着繁荣经济的烙印。人在丰富自己的物质生活的同时，有可能会促进艺术的稳固发展;丰富的物质生活，会成为促进民族的文化繁荣的重要力量。艺术的发展史已经充分验证了人类物质文明和精神追求的相互作用的这种痕迹。

　　问：我还是很关心您作为一线的画家，为什么低调的游离于一线影下，用朴实的做法，坚持着某种心态。好多画家都去了发达城市，而你为什么还在这里坚守。

　　权：他们有他们的想法，各有自己的打算。我无法用一句话说清楚。我曾经画好《伍连德在哈尔滨》后征求大家的意见时，广州的画家陈永锵说过这样一句话：

　　“我认识权伍松已经十几年了，往来多年中看出老松还是那样的谦卑。经济思潮使广州步入了全国前沿的时期，金钱的诱惑没有左右他!如今的老松不同于他人，实实在在的活在那冰封的初春，风窗避雨的地域里，诚实的让人费解，而且是不自拔反省固执的坚持，令所熟他的人倒抽一口气!今天发来的彩信是“伍连德在哈尔滨”创作，并邀我给予批评和指导。我无奈也无话，我能说什么呢?只有说好。但是，从另一方面觉得，他还是他!原因是自从我认识他的那一天开始到至今，老松仍然依照原有的方式活着。我愿意和他的这种关系彼此无间的交流，他由于坦率和诚实让我无比的轻松快乐。他自信，用他自信的方式仍然无私地奉献着他那执着的精神，仍然创作着大型题材。他的谦卑是一种形象，如同伍连德退居贺亮的职位依然用不减当年的精力无私奉献给世界人类以亲切的关爱。我依然爱着，爱着这个对抱有理想不顾他人怎样的评价度过一生的人，我受之影响，于是轻松和愉快起来。”

　　无论画家是在哪里，不会是因为地域的不同使画家的艺术价值能够提高起来。我主观的说，画家的思想与境界决定他的高度。不应是你人在北京了，人在美国了或在其它地方了，你的作品价值高了。作品在自身的高度上体现价值，而不是人在什么地方而体现价值。同样，我默默地在哈尔滨工作和创作，离开“一线”，更多的是我更能够直观自己，面对自己，更真实地体现自己。这就是我，也是我的真实心态和不愿意离开此地，也是这种心态驱使的。

　　问：你在国外画展是否也遭受了挫折?

　　权：有机会大家赴国外办一办画展我想那是非常有好处的。我们认为的挫折到了他那里，你自然会感到是正常的了。那里无所谓挫折不挫折，收藏家收藏你的作品就是好事。画卖的多了不等于是你“成功”啦。关键是你的作品是否被认同，而且是艺术价值的含金量多与少的认同。除非有恶搞政治题材的，那么收藏家的收藏的目的应该是明确的。

　　艺术不分国界，不分人种，不分地域的，大家创作享受的一种载体。它通过不同的媒介和载体，体现个人的意愿或想象，表现出的是人的情绪和看法，创作出不同的作品而且是观者认同的语言。他不通过通常的语言可交流，但也完全可以达到目地的。你认为好他就是好，是因为你或观者根据个人意愿满足人的情趣和爱好所决定的选择罢了。那么你在国内受欢迎，但你不一定在国外受欢迎。人的境界有时受区域性的影响，创作者会在那个区域进行创作时的思维局限在那个范围而受影响所致，以至于作品中往往会有局限性、区域性。他要通过许久的彼此了解和交往慢慢的被另一国度的不同人种所接受。挫折是受到阻碍的情况叫挫折。画展到了其他国度办，更多的是交流为目地，褒贬各半的评论或是有争议的画展，那就是好的，而且是被人关注的画展。

　　问：你的创作体系是否形成，这种体系当中用什么能验证出你对艺术的追求来?

　　权：我的创作还谈不上体系等问题。如果把我创作的东西作为体系这一层面来对待，恐怕现在活的画家中有上千人作为研究对象来研究。我曾经多次的进行不同内容、方法的尝试，画了很多东西，不成体系。偶然画点有想法的画来，感觉到很愉快罢了。但每一次偶然的启发，由第一张开始带动一个系列，即情深又艺术，好开心!我在画画时还常有个莫名感觉，即使你想怎么样就想怎么样那是完全办不到的。通常材料、工具左右我的想法，也瞬间改变我的想法，画出的画让我也意外。好的时候多，败得时候少。好在多年经验积累，好赖能够凑合，偏巧感觉上来那就更好啦，过瘾哪!自从那以后，那种纸啊笔啊离不开啦，一画就是几十张的，画完五六十张便罢手。我现在总结来说就是天人合一吧，人与所用工具合一吧。我的体系也就是人的灵感产生的作品而已吧。

　　问：通过创作教学，人体教学，出外写生教学，你对当代大学生有何寄托?

　　权：前一段时间我带学生写生刚刚回来，心情非常好。我对学生抱有极大的希望。此次写生给了我信心，是因为学生不仅努力学习，而且是充满希望的学习。为什么这样说呢，因为现在的学生都知晓学校毕业后从事绘画换饭碗实在是不现实。既没实力又没名，又是正当时期，家里催着找工作还要成家，又何况社会对从事画画职业有陌生感，压力加大。最主要原因他们还是没有形成画家的基本的要求，如技法、用墨风格、创作内容等等吧，投资者或收藏家不会无故收藏给你机会活下去。

　　写生的能力需要综合的能力。开始来到安徽屏山村，学生不知道写生是怎么一回事，画的的确是业余。看到一堆堆的杂草竹林房屋树木，难以起笔。经过训练渐渐地看到了个人能力在释放，写生能力提高，线条组织能力强，构图丰富，画面生动。这是自信的表现。我们在写生期间搞了一次座谈会，大家谈到了本次写生的感想，更重要的是每一个人都谈到自己今后要成为画家的意思时，我被学生的精神感动了!